Mirko, Luett,
nebenan in der englischen Abteilung des Forums wird es grade abstrus.
Du schreibst:
"It happened to be that between the last films labeled efke and the first films labeled ADOX there was a difference and those three users from the forum now take this as their proof to try to campaign against ADOX that we purposely changed something and for some strange unlogical reason betrayed the customers by not telling them."
Campaign, Kampagne, auf gut Deutsch "Feldzug"? Das ist unter der Guertellinie.
Man bemerkt ein Problem, wird auch von anderen Nutzern hilfesuchend! drauf hingewiesen, befasst sich auf eigene Kosten und Zeit damit, sucht dann mit dem Ergebnis Hilfe bei Dir - und man kriegt das oft auch hier gelesene Gejammer zur Marktsituation und mauer Rendite zu hoeren. Irgendwann dann "Ja, der Mensch in der Dunkelkammer hat auch was gemerkt. Ist aber normal, macht nix".
Dann wird weiter ausgesessen, um schliesslich mit diesen Frechheiten und einem Verschwoerungstheorem aufzutauchen.
Findest Du es angebracht?
Fassen wir mal zusammen, was ich als Kleinverbraucher in 2005 an vergurkter Ware aus Berlin in die Haende bekam:
-verquollene Fomapan 100R auf dem SW-Dia-Workshop von drf. Die Betroffene wurde am Telefon abgewimmelt, dann kam ein zweiter, ein dritter Fall, ich hab mich als indirekt Betroffener eingemischt.
-verkratzte CHM400 - ein HP5 in der Kamera, dann zwei CHM400, zusammen entwickelt. Der HP5 ist in Ordnung, die CHM nicht.
-verkratzte Efke R50 (Diagonalkratzer, der Kratzer war schwarz - wie schafft man sowas?)
-im Dezember dann ein R50 und ein CHS50 zusammen in einer Diaentwicklung. Der R50 war "spot on", der CHS schwarz. Angefragt, keine Antwort gekriegt und den Fehler auf Anke geschoben, die wohl falsch geknipst haben musste. Noe.
-vier Wochen spaeter dann unterentwickelte CHS50 aus der Buechse gezogen. Mirko kontaktiert und fix ein "Wir wissen von nix, ich hoer mich um, anders geht es aber nicht weil uns der Himmel auf den Kopf faellt" zu lesen bekommen.
-dann waren 400er in 50er Dosen verpackt und keiner merkt es. Ich habs auch sehr spaet erst gesehen.
Die verkratzten Efke und CHS400 hab ich 1:1 ersetzt gekriegt, nicht aber die Zeit, mein Porto, die Materialien, die Knipsgelegenheiten. Nuja, gut, das weiss man vorher. Aber auch eine Entschuldigung hoert man nicht.
In der Sache mit dem CHS50 weiss ich von 4 oder 5 Leuten, die es unabhaengig voneinander persoenlich bemerkten und wo man sich nach und nach austauschte - oder erst hier nach Michaels Initiative zusammenfand.
Heute kriege ich dann den Vorwurf gemacht, ?ne Kampagne in Stellung gebracht zu haben. Hallo?
Abstrus. Mirko, du verkaufst mittelpraechtige Ware und die Kundschaft ist angehalten, darueber glueckseelig zu sein.
?ne Molkerei, die heute Milch, morgen Kakao und uebermorgen Bananenmilch abfuellt und auf alle drei Flaschen "Ayran" schreibt... was sagt man der?
An der Stelle werde ich wirklich sauer, das folgende ist aus entsprechender Laune entstanden. Ich bitte um Beachtung.
Also, Tacheles:
Ich glaube, Du weisst noch nicht, was Du da vor Dir hast - Dein Betrieb hat Verarbeitungsvorschriften rausgegeben, bei deren Anwendungen drastisch mangelhafte Negative das Ergebnis sind. Da greift die Gewaehrleistungsfunktion des Verantwortlichen: Nicht die Fotokemika, das ist der Inhaber des Adox-Vertriebs. Du.
>Every batch of film coated anywhere on the world in any given factory >differs slightly from one to the other when it is fresh and then it ages >differently.
In dieser Tiefe ist das Unsinn.
Was hier wahrscheinlich passiert ist: Efke schraubt an der Haertung. Wir haben in den letzten 5 Jahren eine deutlich robustere Emulsion erhalten, weil die Haertung verbessert wurde - gleichzeitig ging aber die anzulegende Entwicklungszeit in die Hoehe. Und gemerkt hat es.... keiner. Du hast ja nicht einmal deine Verpflichtungen als "In Verkehr-Bringer" erfuellt.
Alternativen: zuviel Iod in der Schicht. Iod dient der Balance zwischen Korngroesse und Filmempfindlichkeit. Es gibt noch ?ne dritte Moeglichkeit, aber egal. T-Grain macht Efke nicht, das wuerde ja der Rhetorik des Kistenschiebers widersprechen.
>Obviously a more complex modern film recipe is more stable than a
>recipe from the 1950ies like the old ADOX formularies.
Ja, wie, vor 4 Wochen musste noch auf fehlende Hilfsstoffe reagiert werden? 50er oder 05er?
>This is nonsense. All that happend was that the two batches aged >differently and thus showed a difference.
Andere Hersteller besitzen Reifelager und verkaufen keine ungeprueften und ungereiften Guesse.
>Something which has happend many times before just no one noticed it >or if maybe the internet was not presend by then so customers who >noticed this never had a forum to use it for a campaign.
Mit anderen Worten: "Bislang hat keiner hingeguckt. Wir auch nicht".
>Now these customers are asking us to test every film and pusblish this >data so they do not have to test themselves. This is in a way a good >idea- as a matter of fact it is something I myself have proposed a few >years ago in the context of Forte films.
ROTFL.
>But we found that due to the different aging of an emulsion over the >lifetime of a film it is not enough to test a film once. The emulsion in >question for example was tested in march 2005 and it was perfectly >fine.
"Define fine", wann habt ihr das Abdriften bemerkt?
"Then over about 6 months the charakteristics must have fallen roughly 20% which they normaly do only over the period of 2 years. On this level the film now seems to have stabilised. Still this is within normal limits. If you take average pictures and use an average lightmeter you will not notice any of this because the variations in your chain as a whole (lightmeter tolerance, developer age, water, themometer accuracy, agitation etc.) are even larger than 20%."
Wer so arbeitet, sollte morgens mit dem Arsch im Bett bleiben. Das koennen wir Hobbyknipser uns leisten, aber niemand, der mit Auftragsbildern seine Broetchen bezahlt sehen will.
"So as far as your films are concerned it will be the usual way. The first roll will come out so, so and then you extend or decrease your developing time and the following rolls will be fine if you keep them in the freezer or shoot them within one to two months."
Mit anderen Worten: Gluecksspiel?
"We are thinking about a way how to measure, standardise and comunicate this but after all this effort has to be payed for too"
Butter bei die Fisch: Ein CHS50-Rollfilm kostet bei Dir aktuell 2,30EUR. Ich kenne die Preise in Kroatien nicht, nur die in Amiland (ein Stueck tiefer). Vor 4 1/2 Jahren kostete der Efke knapp 2,50 bis 3DM. Ein FP4 kostet heute rund 2EUR netto, ein Acros rund 2,30EUR netto. Ilford teschtet die eigene Ware, Fuji teschtet die eigene Ware und betreibt auch sowas wie Produktverantwortung und -Haftung.
> and we cerafully have to judge between product price increases and >services given so there is no definite decision yet even though one of >the forum members seems
Nenn mal Namen. Michael, Franz oder Roman?
> to have made it a personal goal to get me >to change things from one >day to the other.
Du hast offenbar das kranke Gefasel eines "Eff Jay" ernst genommen. Das finde ich bedauerlich.
In der Vergangenheit warst Du auf Anfrage schnell da (und hast auch selbst schnell die Senden-Taste gedrueckt. Erinner Dich bitte an das Thema "Foma, Prag"), hast auch meine Anfragen wegen Sponsoring privater, nichtkommerzieller Workshops immer grosszuegig unterstuetzt.
Fand und finde ich klasse. Das musste nicht sein, kostete Dein Geld und brachte im Gegenzug den ein oder anderen Neuling an dein Geschaeft.
Dein Verhalten im aktuellen Problemthema "CHS50" empfinde ich aber hoechst bedenklich, auf Aussitzen ausgelegt - und mit deinem heutigen Beitrag ist es an der Grenze zur Unverschaemtheit angelangt.
Es sind auch meine mageren 5 Mark (aka "lausigen Kroeten, die ich fuer Fotografie uebrig habe und die auch bei Fotoimpex ausgegeben wurden"), die Deine Butter auf?s Brot schaffen, da erwarte ich wenigstens Respekt, aber auch Ehrlichkeit. Daran hapert es. Schade.
Du klingst mittlerweile sehr wie Dein Kollege John von J&C. Bitter, abwimmelnd, aggressiv, eindimensional. Der macht Kunden ja auch in der Oeffentlichkeit an. Sehr schade.
Roman
nebenan in der englischen Abteilung des Forums wird es grade abstrus.
Du schreibst:
"It happened to be that between the last films labeled efke and the first films labeled ADOX there was a difference and those three users from the forum now take this as their proof to try to campaign against ADOX that we purposely changed something and for some strange unlogical reason betrayed the customers by not telling them."
Campaign, Kampagne, auf gut Deutsch "Feldzug"? Das ist unter der Guertellinie.
Man bemerkt ein Problem, wird auch von anderen Nutzern hilfesuchend! drauf hingewiesen, befasst sich auf eigene Kosten und Zeit damit, sucht dann mit dem Ergebnis Hilfe bei Dir - und man kriegt das oft auch hier gelesene Gejammer zur Marktsituation und mauer Rendite zu hoeren. Irgendwann dann "Ja, der Mensch in der Dunkelkammer hat auch was gemerkt. Ist aber normal, macht nix".
Dann wird weiter ausgesessen, um schliesslich mit diesen Frechheiten und einem Verschwoerungstheorem aufzutauchen.
Findest Du es angebracht?
Fassen wir mal zusammen, was ich als Kleinverbraucher in 2005 an vergurkter Ware aus Berlin in die Haende bekam:
-verquollene Fomapan 100R auf dem SW-Dia-Workshop von drf. Die Betroffene wurde am Telefon abgewimmelt, dann kam ein zweiter, ein dritter Fall, ich hab mich als indirekt Betroffener eingemischt.
-verkratzte CHM400 - ein HP5 in der Kamera, dann zwei CHM400, zusammen entwickelt. Der HP5 ist in Ordnung, die CHM nicht.
-verkratzte Efke R50 (Diagonalkratzer, der Kratzer war schwarz - wie schafft man sowas?)
-im Dezember dann ein R50 und ein CHS50 zusammen in einer Diaentwicklung. Der R50 war "spot on", der CHS schwarz. Angefragt, keine Antwort gekriegt und den Fehler auf Anke geschoben, die wohl falsch geknipst haben musste. Noe.
-vier Wochen spaeter dann unterentwickelte CHS50 aus der Buechse gezogen. Mirko kontaktiert und fix ein "Wir wissen von nix, ich hoer mich um, anders geht es aber nicht weil uns der Himmel auf den Kopf faellt" zu lesen bekommen.
-dann waren 400er in 50er Dosen verpackt und keiner merkt es. Ich habs auch sehr spaet erst gesehen.
Die verkratzten Efke und CHS400 hab ich 1:1 ersetzt gekriegt, nicht aber die Zeit, mein Porto, die Materialien, die Knipsgelegenheiten. Nuja, gut, das weiss man vorher. Aber auch eine Entschuldigung hoert man nicht.
In der Sache mit dem CHS50 weiss ich von 4 oder 5 Leuten, die es unabhaengig voneinander persoenlich bemerkten und wo man sich nach und nach austauschte - oder erst hier nach Michaels Initiative zusammenfand.
Heute kriege ich dann den Vorwurf gemacht, ?ne Kampagne in Stellung gebracht zu haben. Hallo?
Abstrus. Mirko, du verkaufst mittelpraechtige Ware und die Kundschaft ist angehalten, darueber glueckseelig zu sein.
?ne Molkerei, die heute Milch, morgen Kakao und uebermorgen Bananenmilch abfuellt und auf alle drei Flaschen "Ayran" schreibt... was sagt man der?
An der Stelle werde ich wirklich sauer, das folgende ist aus entsprechender Laune entstanden. Ich bitte um Beachtung.
Also, Tacheles:
Ich glaube, Du weisst noch nicht, was Du da vor Dir hast - Dein Betrieb hat Verarbeitungsvorschriften rausgegeben, bei deren Anwendungen drastisch mangelhafte Negative das Ergebnis sind. Da greift die Gewaehrleistungsfunktion des Verantwortlichen: Nicht die Fotokemika, das ist der Inhaber des Adox-Vertriebs. Du.
>Every batch of film coated anywhere on the world in any given factory >differs slightly from one to the other when it is fresh and then it ages >differently.
In dieser Tiefe ist das Unsinn.
Was hier wahrscheinlich passiert ist: Efke schraubt an der Haertung. Wir haben in den letzten 5 Jahren eine deutlich robustere Emulsion erhalten, weil die Haertung verbessert wurde - gleichzeitig ging aber die anzulegende Entwicklungszeit in die Hoehe. Und gemerkt hat es.... keiner. Du hast ja nicht einmal deine Verpflichtungen als "In Verkehr-Bringer" erfuellt.
Alternativen: zuviel Iod in der Schicht. Iod dient der Balance zwischen Korngroesse und Filmempfindlichkeit. Es gibt noch ?ne dritte Moeglichkeit, aber egal. T-Grain macht Efke nicht, das wuerde ja der Rhetorik des Kistenschiebers widersprechen.
>Obviously a more complex modern film recipe is more stable than a
>recipe from the 1950ies like the old ADOX formularies.
Ja, wie, vor 4 Wochen musste noch auf fehlende Hilfsstoffe reagiert werden? 50er oder 05er?
>This is nonsense. All that happend was that the two batches aged >differently and thus showed a difference.
Andere Hersteller besitzen Reifelager und verkaufen keine ungeprueften und ungereiften Guesse.
>Something which has happend many times before just no one noticed it >or if maybe the internet was not presend by then so customers who >noticed this never had a forum to use it for a campaign.
Mit anderen Worten: "Bislang hat keiner hingeguckt. Wir auch nicht".
>Now these customers are asking us to test every film and pusblish this >data so they do not have to test themselves. This is in a way a good >idea- as a matter of fact it is something I myself have proposed a few >years ago in the context of Forte films.
ROTFL.
>But we found that due to the different aging of an emulsion over the >lifetime of a film it is not enough to test a film once. The emulsion in >question for example was tested in march 2005 and it was perfectly >fine.
"Define fine", wann habt ihr das Abdriften bemerkt?
"Then over about 6 months the charakteristics must have fallen roughly 20% which they normaly do only over the period of 2 years. On this level the film now seems to have stabilised. Still this is within normal limits. If you take average pictures and use an average lightmeter you will not notice any of this because the variations in your chain as a whole (lightmeter tolerance, developer age, water, themometer accuracy, agitation etc.) are even larger than 20%."
Wer so arbeitet, sollte morgens mit dem Arsch im Bett bleiben. Das koennen wir Hobbyknipser uns leisten, aber niemand, der mit Auftragsbildern seine Broetchen bezahlt sehen will.
"So as far as your films are concerned it will be the usual way. The first roll will come out so, so and then you extend or decrease your developing time and the following rolls will be fine if you keep them in the freezer or shoot them within one to two months."
Mit anderen Worten: Gluecksspiel?
"We are thinking about a way how to measure, standardise and comunicate this but after all this effort has to be payed for too"
Butter bei die Fisch: Ein CHS50-Rollfilm kostet bei Dir aktuell 2,30EUR. Ich kenne die Preise in Kroatien nicht, nur die in Amiland (ein Stueck tiefer). Vor 4 1/2 Jahren kostete der Efke knapp 2,50 bis 3DM. Ein FP4 kostet heute rund 2EUR netto, ein Acros rund 2,30EUR netto. Ilford teschtet die eigene Ware, Fuji teschtet die eigene Ware und betreibt auch sowas wie Produktverantwortung und -Haftung.
> and we cerafully have to judge between product price increases and >services given so there is no definite decision yet even though one of >the forum members seems
Nenn mal Namen. Michael, Franz oder Roman?
> to have made it a personal goal to get me >to change things from one >day to the other.
Du hast offenbar das kranke Gefasel eines "Eff Jay" ernst genommen. Das finde ich bedauerlich.
In der Vergangenheit warst Du auf Anfrage schnell da (und hast auch selbst schnell die Senden-Taste gedrueckt. Erinner Dich bitte an das Thema "Foma, Prag"), hast auch meine Anfragen wegen Sponsoring privater, nichtkommerzieller Workshops immer grosszuegig unterstuetzt.
Fand und finde ich klasse. Das musste nicht sein, kostete Dein Geld und brachte im Gegenzug den ein oder anderen Neuling an dein Geschaeft.
Dein Verhalten im aktuellen Problemthema "CHS50" empfinde ich aber hoechst bedenklich, auf Aussitzen ausgelegt - und mit deinem heutigen Beitrag ist es an der Grenze zur Unverschaemtheit angelangt.
Es sind auch meine mageren 5 Mark (aka "lausigen Kroeten, die ich fuer Fotografie uebrig habe und die auch bei Fotoimpex ausgegeben wurden"), die Deine Butter auf?s Brot schaffen, da erwarte ich wenigstens Respekt, aber auch Ehrlichkeit. Daran hapert es. Schade.
Du klingst mittlerweile sehr wie Dein Kollege John von J&C. Bitter, abwimmelnd, aggressiv, eindimensional. Der macht Kunden ja auch in der Oeffentlichkeit an. Sehr schade.
Roman
