Mirko,
ich w?e an Forte Polywarmton bzw. Adox classic als Rollenware interessiert, speziell die Breite 30,5 cm w?e f?r mich ideal. Ist da was zu machen, bei Deinen guten Connections zu den Herstellern? gespannt, Michael
Michael,
sehr gute Idee, 30,5cmx85m ist auch mein Wunschmasz und Bedarf. Ich wuerde mich allerdings auch mit dem kroatischen Adox Classic-Irgendwas zufriedengeben, abhaengig von Preis und Lieferbarkeit. Mirko, wie steht es? Aus dem Verkauf wurde es neulich nicht ausgeschlossen, man wisse "aber nix genaues nicht". Danke, Roman
Und weg,
Roman 
was meinst Du mit kroatischem Adox Classic Irgendwas ? <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
Theoretisch k?nen wir Rollen liefern aber es lohnt sich einfach nicht f?r eine Rolle.
Und bitte nicht vergessen: Die "Markenanbieter" verkaufen Blattware gerne viele tausend Prozent ?ber Herstellungskosten. Rollenware machen sie dann billiger um maximale Konsumentenrente abzusch?fen (heisst der wo viel verbraucht und weniger zu bezahlen bereit ist bekommt eine Rolle und so pfuschen sie sich nicht in die hochpreispolitik der geboxten Ware hinein und bekommen von allen den h?hsten Preis). Unsere Preise sind allesamt PRODUKTIONSKOSTENORIENTIERT. Das heisst Papierpreis plus 2-4 EUR f?r die Schachtel/Umschlag und T?te. Es wird also bei der Rolle NICHT wesentlich billiger weil die 2-4 EUR f?r die Schachtel bei einem 40 EUR Produkt ja nur 5-10% ausmachen. Es lohnt sich also finanziell nicht Rollenware zu kaufen- nur wer aus Formatgr?nden selber schneiden will f?r den w?e ein Kaufanreiz gegeben. Mirko
Hallo Mirko,
entschuldige bitte, aber jetzt kann ich nicht anders: > Das heisst Papierpreis plus 2-4 EUR f?r die Schachtel/Umschlag und T?te. Und wovon lebt Ihr dann? Mach mir jetzt bitte keinen auf "f?r Euch K?nstler spielen wir das Sozialamt" vor. Schlie?ich f?lt ein Gro?eil des Konfektionierungsaufwandes weg. Einen Jumbo in ein paar Bahnen schnippeln ist wesentlich einfacher, als daraus auch noch Blattware zu machen, diese gez?lt in T?ten zu pfriemeln und dann in einen Karton zu verpacken. Da?Preise produktionskostenorientiert sein m?ssen, ist klar. Gleicherma?n sind sie auch marktorientiert wg. Angebot und Nachfrage. Und da besteht die einzige Rechtfertigungsgrundlage f?r h?ere Rollenwarenpreise. Das wollen n?lich weniger Kunden haben und deshalb ist es teurer als es sein m??e. Ich w?e ?brigens auch ein Interessent f?r PW in 30,5cm x 85m. Meinetwegen auch weniger laufende Meter. Und ja, auch wenn ich lange nicht mehr bestellt habe hei? das nicht, da?ich nicht bei Euch kaufe/mir mitbringen lasse. In letzter Zeit bekomme ich eher "mitgebracht". Spart Versandkosten, Stre?bei Aussagen ?ber Lieferf?igkeit (wird halt nur das gekauft, was da ist) und Euch den Personalaufwand f?r das Verpacken sowie die Buchungs- und Bearbeitungskosten. Vorschlag: Wir machen den Markt und Du bietest an. Dann wird wie ?berall im Leben um den Preis verhandelt und ggf. kommt es zum Auftrag. Du h?test den Vorteil, da?Dein Abnahmekontingent leichter ausgesch?ft wird und Du dadurch evtl. besser dastehst als Onkel Schr?er. Wir h?ten den Vorteil, die Ware zu bekommen, f?r die wir gerne selbst einen Mehraufwand treiben und f?r den Entfall sinnlosen Fremdaufwandes auch nicht bezahlen zu m?ssen. Also folgende Rechnung, f?r die ich mal exemplarisch Deine Angaben und den -veralteten- Katalog mit Erstelldatum 30.04.05 bem?he. Ich will ja nur ein Exempel geben, nicht gleich einen vollst?digen Kalkulationsansatz. Da kostet eine Schachtel Adox Polywarmtone mit 25 Blatt 30x40 (also 30,5 breit) ziemlich genau 26,- Euro vor M?chensteuer. Das sind 3 Quadratmeter. Inkl. den vier Euro f?r Folie und Schachtel (wobei die "Schachtel" ja diskutabel ist). Aus einer 85m langen Rolle (=25,5m?) bekomme ich folglich 8,5 Schachteln raus. Sagen wir mal, acht. Damit wird die Rolle allein durch Entfall ?berfl?ssiger Verpackung 7*4,- = 28,- g?nstiger. Allein durch Wegfall der teuren Verpackungen. Nicht ber?cksichtigt ist hier der Entfall von Konfektionierungskosten durch Blattschneiden. Macht also eine Differenz von Blattware=
Mirko,
mir faellt es zunehmend schwerer, die Handelsnamen auseinanderzuhalten. Ich hab jetzt den Katalog zur Hilfe genommen, ich meine das "Adox Fine Print Vario Classic FB" - ein sehr schoenes Papier, auch wenn man hinsichtlich der Filterung erst einmal im Regen steht. Hinsichtlich der Ersparnis - bei frischem MCP machte es bei mir neulich runde 40% aus. Man musste zwar zwei Rollen abnehmen, das Material war aber "wochenfrisch" aus dem Reifelager und auch bei einer bwz. zwei Barytrollen waere ein gemeinsamer Kauf von Michael und mir kein Problem. Wenn ihr denn so knapp kalkuliert, ueberwiegen trotzdem die Vorteile - ich habe fuer ein, zwei Jahre _eine_ einzige Emulsion in der Kassette und muss nicht mit jedem Format, mit jedem Kartonwechsel, mit jeder Bestellung eine neue Emulsion eintesten. Zwei Kisten vor 4 Wochen gekaufte PW14 gleicher Groesse kamen als zwei verschiedene Chargen - wer mit ?nem Analyser arbeitet, reagiert ziemlich ungut... zumindest wenn der Hersteller mit jedem Guss was anderes in Ton, Sensibilisierung und Kontrastverhalten abliefert. Alles Gute, Roman
Und weg,
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16-06-2005, 11:26 PM von Roman J. Rohleder.)
Roman
Hallo Roman,
danke, da?Du mich bei meinen Zahlenspielen wieder an den eigentlichen Kundennutzen erinnerst. Zwei gleichzeitig vor wenigen Tagen gekaufte Schachteln PW-14 in 13x18 weisen tats?hlich zwei unterschiedliche Chargennummern auf. "4F6113" und "410241". Nun st?t mich das bei 13x18 eher weniger; dieser Fall ist aber bei gr?eren Lappen, wo eine Neukalibrierung vom Trialux dann gleich ins Geld geht, mehr als pissig. Auch das fiele bei Rollenware ersatzlos weg. Weshalb ich ja sogar bereit w?e, nur mit dem Kostenvorteil durch Verpackungsentfall zu leben und Mirko meinetwegen am Quadratmeter mehr verdienen darf. So ein schlimmer Eink?fer bin ja nun auch nicht, wenn es um mein Hobby geht. Beste Gr??, Franz
Franz,
nat?rlich verkaufen wir unser eigenes Papier nicht zum Einkaufspreis weiter. Irgendwo an anderer Stelle hatte ich ja auch gesagt dass ich mit diesen Ums?zen die L?ne bezahle. Nahezu zum EK weiterverkaufen m?ssen wir nur Markenware weil der Marktpreis durch andere vorgegeben wird und die Anbieter "monopolistisch" die M?kte abgeschottet haben und eben nicht mit sich verhandeln lassen. Das ist jetzt aber eigentlich auch nicht wichtig weil es darum nicht ging. Es ging mir darum Euch klarzumachen dass unser EINKAUFSPREIS f?r das Papier eben nicht ein "Marktpreis" sondern ein Kostenpreis (plus Gewinn f?r den Hersteller ist). Soll heissen wir k?nen auch wenn ihr eine gr?ere Menge auf einmal kauft nicht gro?rtig runtergehen- weil bereits die Blattware nahe am Produktionspreis kalkuliert ist. Warum erz?le ich das nochmal ? Eben weil das bei den anderen Anbietern anders ist und weil daher der Kunde denkt "aha die Rollenware ist so g?nstig weil sie soviel einfacher zu machen ist" Falsch. Sie ist einzig und alleine g?nstiger weil die Markenanbieter weniger daf?r pro qm verlangen um preisbewussten "Gro?unden" auf dem h?ter umk?pften Profi M?kten einen Preis zu bieten den diese bereit sind zu zahlen. Das k?nen Sie machen weil sie mehr "Luft" in Ihren Kalkulationen haben. Schau im ganzen Fotobereich stehen doch ?berall Maschinen die nur noch auf einem Bruchteil Ihrer Kapazit? arbeiten. Einmal eingerichtet schneidet so eine Konfektionierungsmaschine ohne Personalaufwand am allerliebsten eine Woche lang 13x18 Papier ohne Unterlass. Das w?e dann selbst in einem kleinen Werk wohl der zehnfache Weltjahrsbedarf aller Hersteller zusammen. Und hier liegt der Hund begraben: Das Einrichten der Maschinen. Das kostet. Das einrichten der Maschinen um Eure zwei Rollen zu machen lohnt sich nicht. Die auf 24x30 eingerichtete Maschine zehn Sekunden l?ger laufen zu lassen um weitere 8 Schachteln 24x30 Papier schneiden zu lassen kostet n?scht extra. Daher gibt es keine "Ersparniss" ausser dem Wegfall der Verpackungen jedoch einen ganz erheblichen Kostenfaktor f?r das separate aufschneiden einer Gro?olle in kleine Rollen. Sollen diese dann auch noch in weniger als einer ganzen Gussl?ge aufgewickelt werden reden wir hier ?ber zwei Mann die einen Tag lang damit besch?tigt sind. Lange Rede kurzer Sinn: wenn ihr genug Bedarf f?r eine komplette Gro?olle (4000qm) zusammenbekommt kriegt Ihr einen Superpreis. 20 Rollen k?nten sich gerade kostendeckend lohnen, 2 Rollen kann ich nicht produzieren lassen. Der Preis w?e exorbitant. Es kommt uns alle g?nstiger wenn Ihr anstelle von einer Packung 24x30 einafch 10 oder 20 anfragt und wir Euch daf?r einen Mengenrabatt einr?men <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> Gr??, Mirko
So habe mit dem Chef der Konfektionierung telefoniert.
Ab einer Rollenl?ge von 50 Metern ist es kein zus?zlicher Aufwand f?r das Verpacken und den Kern. Ab 10 Rollen k?nen wir halbwegs wirtschaftlich produzieren. Preis: ca. 20% unter dem der Blattware. Besteht Interesse ? Gr??, Mirko
Hallo Mirko,
Roman, Michael und ich werden wohl je 85m nehmen. Bleiben noch sieben Rollen zu vertickern. Die bringen wir auch noch unter das Volk. Und wenn nicht, dann lassen wir eben die Rollenspiele bleiben. Bez?gl. Preis habe ich dann ja mit meinen 185,- garnicht schlecht gelegen und das nur durch Rausrechnen der Kartons:-) Beste Gr??, Franz |
